Последний глава ГДР Эгон Кренц: «Нас
предал Горбачёв»
Еженедельник "Аргументы и Факты" № 38.18/09/2019
Эгон Кренц и журналист «АиФ» Георгий Зотов
Почему победители фашизма в СССР жили хуже восточных немцев? Отчего Брежнев
отказался поставлять Хонеккеру нефть? Как наши солдаты обращались с
населением Германии? На острые вопросы «АиФ» получил откровенные ответы.
82-летний бывший генсек Социалистической единой партии Германии (он занимал
эту должность сразу после отстранения от власти Хонеккера, с октября по
декабрь 1989 г.) и экс-председатель Госсовета ГДР Эгон Кренц сейчас живёт в
деревне Дирхаген, в маленьком домике. Он попросил дать ему 120 евро на
бензин для проезда в Берлин на интервью: «Простите, не хотел брать с вас
денег, но, увы, хоть я и руководил страной, моя пенсия сейчас – как у
уборщицы». В канун 30-летия падения Берлинской стены Кренц согласился
встретиться с обозревателем «АиФ», дабы рассказать подробности конца
Германской Демократической Республики, а также обсудить другие вещи:
противостояние России и Запада, тотальное искажение итогов Второй мировой
войны.
«Русские с ножами в зубах»
Георгий Зотов, «АиФ»: – Вас как принято называть – господин Кренц или
товарищ Кренц?
Эгон Кренц: – Лучше, конечно, товарищ Кренц (смеётся). И обязательно
добавьте «большой друг Советского Союза».
– О, это я не забуду. Хочу спросить. На днях исполнится 30 лет, как начались
массовые манифестации в Берлине, которые привели к падению режима Эриха
Хонеккера и к концу ГДР. Можно ли было сохранить Восточную Германию?
– К сожалению, нет. ГДР не смогла бы существовать без СССР ни экономически,
ни политически. А СССР, как вы помните, вскоре и сам распался. Знаете, когда
Вторая мировая война закончилась, мне исполнилось всего 8 лет. И я помню: у
нас в городе разместили на стене дома большой плакат со
Сталиным и его цитатой: «Гитлеры приходят и уходят, а немецкое
государство и немецкий народ остаются». Я уже ребёнком всё понял. СССР видел
Германию единой страной и не собирался разрывать её пополам. Но случилась
ссора с союзниками, создание блока НАТО – и вышло в итоге иначе.
– Кстати, у немцев большой страх в сорок пятом году был, что придут
злые большевики, вырежут всех поголовно. Боялись бойцов Красной армии?
– Разумеется, боялись. Нацистская пропаганда заявляла: русские «унтерменши»,
недочеловеки. В городе расклеили плакаты – там большевики изображались с
ножами в зубах. Но я увидел других русских. Рядом жил советский лейтенант,
переводчик комендатуры, и он делился с нами едой. Не забуду первые русские
слова в своей жизни – «хлеб, каша, сало». Однажды этот офицер сидел со мной
на ступеньках у дома, насвистывал мелодию. И говорит: «Подпевай». Я ответил:
«Текста не знаю». Он удивился – это же Гёте, «Дикая роза». Так я впервые
услышал о Гёте из уст русского, а не от немца.
– А как наши солдаты обращались с населением Германии? Если почитать статьи в газетах Запада, всюду утверждения: русские сплошь насиловали и убивали.
– Красная армия пришла в Германию не по своей воле: ведь фашисты принесли
большое горе в Советский Союз. Ясное дело – в сердцах многих русских горела
ненависть. Тот, кто сейчас по этому поводу возмущается, пусть задумается о
кровавых преступлениях нацистов на территории СССР. Лично я в моём городе
никаких зверств красноармейцев не наблюдал: напротив, они раздавали немцам
еду из полевых кухонь – было гуманное отношение. Скажу честно – возможно,
так происходило не везде. Но я отвечаю за вещи, увиденные своими глазами, и
могу сказать спасибо советским солдатам за их доброту.
«Вас делают плохими»
– К вам как к очевидцу ещё
вопрос. За последние годы в Британии местные историки неодно¬кратно делали
заявления: дескать, бойцы Красной армии изнасиловали в Германии 2 млн женщин.
Вы видели жертв насилия в таких масштабах?
– Конечно нет. У этих псевдо¬историков-любителей одно намерение – выставить
русских плохими людьми. Я знаю точно: были изнасилования немок и в
американской, и в британ¬ской, и во французской зонах оккупации. Но об этом
на Западе открыто не говорят, зато русских изображают виновными во всём.
Недавно во Франции прошли мероприятия по поводу высадки союзников в
Нормандии 6 июня 1944 г. И уже не упоминали об открытии второго фронта:
поскольку, если это второй фронт, где же все эти годы был первый? Правду о
советской стороне, потерявшей миллионы людей, долгое время нёсшей в одиночку
весь груз войны, принято замалчивать. Изнасилования женщин в советской зоне
оккупации Германии случались, как и на любой войне: это следует признать. Но
давайте уж тогда признаем заодно: их количество беззастенчиво
преувеличивается.
– Да, история Второй мировой войны попросту переписывается.
– Она даже не переписывается – откровенно перевирается. Так, как никогда за
много лет. Заметно, что большинство политиков Германии снова заболели
русофобией.
– Ну, в Европе и США охотно приняли факт, что Россия опять стала
противником.
– Я этим не удивлён. Так в ФРГ к русским относились с самого начала:
советский человек оставался врагом. Потом пришло время Горбачёва – с ним
было легко: он делал одну уступку за другой, и Запад это очень радовало. С
Ельциным вообще развивалось отлично: «друг Борис» у нас в Германии оркестром
дирижировал в пьяном виде. По-моему, тут всё просто. Хотите дружить с
русскими? Имейте в виду их интересы. А это, ясное дело, Западу не нравится.
В 2006 г.Путин выступал в бундестаге с речью на отличном немецком – никто не
скажет, что не понял. Предлагал дружбу, совместную работу на одном уровне.
Но немцы его не услышали. Теперь канцлер ФРГ А¬нгела Меркель говорит: «Путин
изменил послевоенные границы, забрал Крым». Эта умная женщина подзабыла:
послевоенные границы существовали, когда она ещё была гражданкой ГДР. Их
вовсе не Россия передвинула, а Запад. И сейчас войска НАТО находятся на тех
же рубежах, где и вермахт 22 июня 1941 г. Понятное дело, Россия будет
сопротивляться. Я 4,5 года учился в Москве и знаю, что такое для вас Великая
Отечественная… Это была клятва советских поколений: на границах больше
никогда не встанут вражеские войска. А теперь они стоят, и Россия с ними
никогда не смирится.
«Предательство за спиной»
– Можно ли сказать прямо – Горбачёв сдал ГДР?
– Я долго доверял Горбачёву – пожалуй, слишком долго. 1 ноября 1989 г. я
разговаривал с вашим генсеком в Москве целых 4 часа и спросил: «Вы согласны
быть отцом ГДР?» Михаил Сергеевич сказал: «Как вы можете думать иначе? ГДР
наш ребёнок, после народа СССР самые любимые для нас – граждане Восточной
Германии. Вот эти самые слова, дорогой товарищ Кренц, вы и сообщите вашим
друзьям в политбюро». Я поверил Горбачёву, а уже через две недели советские
представители вели переговоры с Западом за нашей спиной. И спрашивали: а
сколько Запад готов заплатить, чтобы Советский Союз согласился на
объединение Германии? Была некрасивая игра, которая плохо закончилась.
Ответьте мне: это дружба или предательство? Да, ГДР предали.
– А не случилось ли падение ГДР по причине личной упёртости Хонеккера?
Как я слышал, он не хотел менять ничего вообще – за что в итоге и
по¬платился.
– Отношения Хонеккера и Горбачёва не сложились давно, ещё до перестройки.
Хонеккер мечтал растопить лёд с Китаем, наладить связи. Горбачёв отрезал –
ваши мысли не должны быть лучше наших, а мы в Кремле думаем о китайцах плохо.
Короче, друг другу они не нравились. Хонеккер сразу понял, что перестройка
не приведёт к успеху: глупо менять политическую систему, а экономическую
оставлять в том же состоянии. У ГДР всегда был принцип: учиться у Советского
Союза – значит учиться побеждать. А тут мы молчим, ничего не обсуждаем,
делаем вид, что всё в порядке. Поэтому и случился взрыв.
Блеск и нищета коммунизма
– Верно ли, что Хонеккер якобы сказал: «В ГДР лучше экономика и лучше
уровень жизни. Поэтому Восточная Германия только тогда начнёт подражать СССР
и проводить реформы типа перестройки, когда русские станут жить лучше нас»?
– Точно не знаю, произнёс ли он такое. Но скажу одно – сейчас какие-то люди
обсуждают: ГДР наверняка стоило пойти на перемены, наше государство бы
сохранилось. Я так не думаю. Советский Союз в результате перестройки и
гласности вообще-то развалился.
– Я помню, что в советское время знакомые моих родителей ездили в ГДР.
Потом, сидя на кухне, восхищались уровнем жизни, завидовали, какие у
восточных немцев квартиры, обсуждали количество сортов колбасы в
гэдээровских магазинах.
– В 1963-м я начал учиться в Москве и жил в одной комнате с русским парнем.
Однажды кладу одежду в шкаф и замечаю – мой сосед на меня внимательно
смотрит. Я убрал зимние, летние вещи, еле запихнул внутрь. И Володя произнёс:
«Эгон, ты знаешь разницу между социализмом и коммунизмом?» Показал на мой
шкаф: «Это ваш социализм». И пошёл к своему шкафу, где висел один костюм: «А
вот наш коммунизм. Мы помогаем вам, кубинцам, Африке… Только когда
установится всеобщее братство, русские наконец нормально заживут».Брежнев
прямо заявил Хонеккеру: «Эрих, мы не можем больше давать ГДР столько нефти».
Советские люди хотят жить не в коммуналках, а в пятиэтажках. Многие в
гэдээровском политбюро этого не поняли – а я как раз понял: ибо знал, в
каких условиях находится русский народ. Наш преподаватель в московской
партийной школе, профессор Янсен, объяснял: «Товарищи, вы заносчивы, считая:
русские, которые победили фашизм, живут хуже немцев. Это потому, что они
поддерживают вас, не жалея средств». ГДР была социалистическим Западом,
витриной успеха – и мало кто знал, сколько денег в нас вливал СССР.
Отношение восточных немцев к России лучше, чем у западных. Почему? Во время
моей молодости слова «советский человек» и «друг» были равнозначны. Миллионы
русских и немцев переписывались, ездили в гости, проводили фестивали,
запускали поезда дружбы. То, что русские стали хорошо относиться к нем¬цам
после войны, – прямая заслуга ГДР. А власти ФРГ всё разрушают.
Борщ, плов, мороженое
– Трудно было учить русский язык?
– (Переходит на русский.) Сейчас немного сложнее говорить, поскольку я уже
постарел, подзабыл и нет практики. Раньше я читал «Правду» и «Известия»
каждый день.
– Какое у вас любимое русское выражение?
– «Работа не волк, в лес не убежит». (Смеётся.) Это шутка, конечно.
– А самая вкусная русская еда?
– Плов с бараниной. Я понимаю, это узбекское блюдо, но для меня вся
советская кухня – это русская. Солянка вообще объедение, а уж борщ…Плов
обожаю, его часто в Высшей партийной школе готовили выходцы из Средней Азии.
Помню одну трагедию. Долго не был в России, приехал п¬осле распада СССР, в
ранние 90-е – и расстроился. Моя жена безумно любила московское мороженое, а
тогда торговали лишь одним импортным...
– Я общался со многими восточными немцами и наблюдаю разочарование. У
всех были радужные надежды, что после объединения Германии наступит рай.
– О, в 1990 г. канцлер Гельмут Коль сказал: «Стоит Германии объединиться,
всюду сады расцветут и никому не будет хуже». Но на Востоке миллионы
потеряли работу. Большинст¬во восточных немцев считают – у нас отныне нет
родины и отечества.
– Я недавно побывал в бывшем Карл-Маркс-Штадте, теперь это Хемниц.
Гэдээров¬ская промышленность умерла, на о¬краинах полно заброшенных заводов
и фабрик. С занятостью тоже плохо – много людей либо уехали на Запад, либо
спились.
– Да, так и есть. Режим в ГДР был более человечным в социальном плане. У
каждого была работа, бесплатное образование, хорошая зарплата. Прежде ГДР
жутко демонизировали, через 30 лет начало появляться другое отношение –
оказывается, это не так уж плохо.
– ГДР стала брендом. На «КПП Чарли» от туристов не протолкнуться.
– Я помню другой «КПП Чарли» – 20 октября 1961 г. Там была белая линия. На
одной стороне стояли американские танки генерала Клея, а на другой –
советские танки маршала Конева. Американцы завели двигатели танков, Конев
звонит Хрущёву, спрашивает: «А что нам делать?» Тот в ответ: «Тоже моторы
заводите». Через три дня Хрущёв скажет: «Лишь эта тонкая белая линия спасла
нас от третьей мировой войны». И вот дополнительное доказательство: только
твёрдость по отношению к американцам приводит к успеху.
– Социализм почти по всему миру рухнул, хотя существуют отдельные
соцстраны – Куба, Вьетнам, Китай, КНДР. Как вы думаете, мог ли устоять
Восточный блок, если бы там по китайскому примеру разрешили людям свободно
зарабатывать деньги?
– История не знает сослагательного наклонения. Трудно рассуждать. Куба
уцелела после того, как распался СССР, и долго существовала без внешней
поддержки. Во Вьетнаме экономика успешно развивается под руководством
коммунистической партии. Китайцы тоже молодцы. Я спорю с людьми,
утверждающими – там капитализм, а не социализм.
– Тогда вам и со мной придётся поспорить. Я много раз был в КНР, на
деле от социализма остались рожки да ножки: всё частное, полная свобода
бизнеса.
– Один китайский учёный сказал мне: «Вы рискнули от феодализма прийти к
коммунизму, у вас не получилось. Почему? Плохо читали «Капитал» Маркса. Там
чётко говорится: социализм имеет шанс на успех только в условиях
высокоразвитой экономики». В КНР промышленность, земля не находятся в руках
частников. Наверное, китайский вариант был бы удачным для всего
социалистического блока, однако прошлого уже не вернуть. Зато я рад, что
русский народ вернул свою гордость, утраченную при Ельцине.
«Надо учиться у СССР»
– В бывшей ГДР мы наблюдаем протесты против и¬ммигрантов, за
ультраправую партию «Альтернатива для Г¬ермании» голосуют больше всего
немцев с Востока.
– Да, факт: полно «гэдээровцев» выбирают националистов, но это бунт против
политики правительства ФРГ. Восточные немцы ощущают себя людьми второго
сорта. Когда им говорят: «Надо интегрировать в Германию арабских беженцев»,
– они злобно отвечают: «Давайте вы сначала нас интегрируете в нашу страну».
Вчера вечером во Франкфурте иммигрант из Африки бросил мать с ребёнком под
поезд. Не надо делать вывод, что все африканцы такие, но с подобных вещей и
начинается неприятие иностранцев.
– Я был в таких иммигрантских районах Берлина, как Кройц¬берг. У меня
ощущение, что это не Германия, а скорее Ливия или Сирия. Они создают тут
своё государство.
– Вы абсолютно правы. Вот Советский Союз был хорошим примером дружелюбия
разных национальностей. Это меня ещё в первый приезд поразило: как относятся
друг к другу ваши народы. Никого не дискри¬минировали, не оскорбляли.
Молодёжь мне не верит.
– Ну, сейчас некоторые республики СССР говорят, что их страшно
дискриминировали.
– Сейчас – может быть. Но прежде отношения между национальностями удивляли
всех иностранцев. Меня всегда принимали за кавказца – акцент, внешность.
Приду в кино, спрашивают: «Вы грузин или армянин?» И ни разу я не ощутил
неприязни. Как разным нациям жить в одной стране – это то, чему Германии
следовало бы поучиться у СССР.
---------------